Kommentarer overført fra tidligere version af folkeskolen.dk (før 7/3-22)

Thomas Keld Celinder (Lærer) 31-03-2020 08:16
Der forvejen mangel på værnemidler. Jeg forventer at DLF/KL undtager ældre kolleger, som er i risikogruppen, så de ikke skal møde op gummidragt, visir m.m. Jeg tror i øvrigt at forældrene vil holde deres hjemme til sommerferien alligevel.
Sarah Urgaard (Lærer, faglig rådgiver og meningsdanner) 31-03-2020 08:21
Hvordan skal vi undervise
Hvis jeg skal undervise, selvom hele samfundet ikke er lukket op, så forventer jeg, at der stilles værnemidler til rådighed. Jeg kan ikke undervise elever, og fortsat være 2m væk fra dem.
Jens Hougaard Nielsen (Lærer) 31-03-2020 08:36
@Sarah - Nemlig!
Jeg tror egentligt ikke, der tænkes ret meget på lærernes arbejdsvilkår i den her sammenhæng. Det er der ikke rigtigt tradition for. :-P
Sanja Monrad (skolelærer) 31-03-2020 10:33
Hvad så med de ansatte?
...Jeg deler også bekymringen omkring en evt. for hurtig genåbning af skolerne; atter snakker teorierne ud fra smittespredningen ift. eleverne - men hvad med underviserne? Jeg gruer da for - selv om at undervisningen skulle strækkes ud i flere hold i løbet af en dag, for jeg er selv en person i risikogruppen, og så er det vel mig som underviser, der står for skud ift. smittefare og smittespredning. Det er jeg godt nok lidt ræd for!
Tomas Hansen (tidligere debattør.) (Lærer) 31-03-2020 10:47
Logistisk helvede.
Jeg ved ikke hvordan man vil løse logistikken i det, plus skolerne må være cirka det sidste der lukkes op. Ellers kan det da være ganske spændende med 1000 elever og 100 ansatte på et sted - under nærmest optimale vilkår for spredning. Og det her - det er bare dumt. " Lørdag foreslog sundhedsøkonom Jakob Kellberg i Politiken, at man starter genåbningen af landet ved at åbne skolerne. Hans begrundelse er, at børn ikke bliver så hårdt ramt af corona og derfor ikke vil komme til at belaste hospitalerne så hårdt, hvis de bliver syge. " Jeg vil gætte på forældre ikke har samme laizze faire indgangsvinkel til deres børns helbred.
Zeki Laurent Sadic (lærer, IT-ansvarlig) 31-03-2020 11:17
Ro på...
Det er vel svært at forestille sig at regeringen vil lave en "Hong Kong": "Hongkong lod til at have fået coronasmitten under kontrol. Men da man genåbnede byen, viste det sig, at det var en skrækkelig fejltagelse." https://nyheder.tv2.dk/udland/2020-03-31-her-er-eksemplet-der-skraemmer-eksperterne-derfor-skal-danmark-ikke-aabnes-for
Bo Ramsing (Lærer) 31-03-2020 11:39
Jeg deler samme bekymring som alle andre, men da det er politik, kunne jeg godt ønske, at min fagforening hjalp de folkevalgte med at huske hvordan det gik i Hong Kong...
Jan Madsen (Lærer) 31-03-2020 12:13
Man bør arbejde på en løsning, som går på, at man kun åbner op for 9. klasserne. Resten må vente - og måske tilmed først komme tilbage efter sommerferien. Det må være muligt med en hel skole til rådighed at finde løsninger, som gør at man kan holde afstand og rengøringen fx kan fokusere specifikt på de lokaler, der benyttes. I den forbindelse kunne man evt. allokere nogle flere lærere til 9. klasserne, hvorfor nogle klasserne må undvære en lærer eller to for en rum tid. Ligeledes kunne man benytte sig af kortere skoledage, hvor eleverne kommer i hold osv. Det burde kunne lade sig gøre at gøre på en ordentlig og konstruktiv måde.
Peter Nielsen (Lærer) 31-03-2020 12:18
Nu må I lige slappe af, skolerne har åben i Sverige og det er jo ikke fordi vi hører så meget om udbredt smitte blandt skolebørn/lærere der. Så længe man ikke er i decideret risiko, så bør man altså ikke frygte noget, dødeligheden blandt 0-9 årige er 0,009%, dermed ikke sagt at man bør overveje at forkorte skoledagen, kun have primært yngre lærere til stede og et kraftig reduceret antal elever, måske med et holdskift i løbet af dagen, således at eventuelle smittekæder er begrænset. Desuden er der mange veje man kan begrænse mængden af smitteflader, så som at lade døre stå åbent.
Jakob Laursen (Lærer) 31-03-2020 12:31
Gode tanker Peter.. Men læs lige artiklen.. De åbne døre bliver netop nævnt som en udfordring.
Malene A. Hansen (Lærer) 31-03-2020 12:39
I forhold til smitterisiko: Hvad siger arbejdsmiljøloven ift, at vi der har 9. klasserne, ser det ud til, skal hen på skolen og undervise fra d.13?  Mange af os har desuden børn - og ikke alle har nogle til at tage sig af dem og hjælpe dem med DERES skolearbejde... Jeg selv er alene full time med mine to børn og har ikke noget netværk, der kan træde til. Skal jeg virkelig vælge mellem, at de skal være alene hjemme med svigtende internet, portaler, videomøder, et væld af fag og opgaver - eller at tvinge dem i nødpasning (de går i 7. og 8. kl - og nej, de kan på ingen måde arbejde alene hele dagen!! - og det er heller ikke rimeligt, at efterlade dem alene, selv hvis de kunne) Vedr. smitterisiko: Ved godt, at risikoen ikke er stor, hvis vi alle sammen, elever og lærere mm bruger tid på diverse foranstaltninger, men ville være en katastrofe, om jeg blev ramt af corona - er som sagt helt alene om det hele på hjemmefronten. Ville desuden betyde, at jeg heller ikke ville kunne arbejde/ og det er jo 9. klasse (dansk og engelsk; altså ml. 5 og 7 respektive afgangsprøver)
Zeki Laurent Sadic (lærer, IT-ansvarlig) 31-03-2020 12:52
Peter...
Enig. Vi skal "slappe af" og bare se på Sverige. Super idé! "Sverige runder 100 coronadødsfald som første nordiske land" https://nyheder.tv2.dk/udland/2020-03-31-her-er-eksemplet-der-skraemmer-eksperterne-derfor-skal-danmark-ikke-aabnes-for "Antallet af coronasmittede i Stockholm stiger drastisk" https://www.avisen.dk/antallet-af-coronasmittede-i-stockholm-stiger-drasti_589094.aspx
jan frejlev (LÆRER og TR) 31-03-2020 13:09
Lyt til dem som har forstand på smitterisiko, inden I åbner skolerne igen
Alle eksperter i smitterisiko siger samstemmende, at kun en gradvis tilbagevending til normal skolehverdag giver mening. Her nævnes især 9. klasse. Ingen eksperter har overhovedet anbefalet, at normal skolehverdag genoptages efter påske. Der kræves en meget velovervejet plan fra kommuner og skoler, så hverken børn eller personalets helbred sættes på spil af kortsigtede hensyn. Jeg har svært ved at se andre hensyn kan veje tungere. Vi befinder os i en kritisk situation som ikke kan sammenlignes med noget andet siden besættelsen. Udholdenhed er i den grad en dyd som er værd at lære, hvis man ikke allerede har den. I det regnskab vejer hensyn til folkesundheden højere end alle andre hensyn. Studier i katastrofer har også dokumenteret at børn langt bedre end voksne kommer igennem kritiske forløb end voksne gør.
Richard H. Sørensen (Lærer) 31-03-2020 13:11
Mange gamle skoler har fællestoiletter på gangene. Ofte er de gamle og slidte og svære at rengøre. Vandhaner og sæbeautomater skal næsten altid berøres før de virker, og så er man jo lige vidt, hvis ikke håndtag, knapper mm. kun berøres med servietter eller der foŕetages yderligere afspritning efter forrettet nødtørft uden for toilettet. I øvrigt er der meget der tyder på, at Sverige har valgt den forkerte strategi siges der nu i radioen. Ja - skoler er smittereder og personalet og deres familier bliver kraftigt udsat.
Monica Edelmann (Koordinator for modtageklasser) 31-03-2020 13:30
Nu er der jo ingen, der siger, at vi skal åbne skolen for alle på én gang. Man kan jo lukke mindre grupper ind, et formiddags- og et eftermiddagshold, udvalgte klasser, gå i skole hver anden dag, kun afgangsklasser eller....Mulighederne er legio.
Tomas Hansen (tidligere debattør.) (Lærer) 31-03-2020 13:43
Dødsfald.
Der er, så vidt jeg husker, andre end 0-9-årige på skolen. F.x er 40-60 årige i forholdsvis stor fare - jeg vil helst ikke dø, fordi 0-9-årige kun har 0,009 % "chance" for at dø. (Der er 0,016 %, men lad nu det ligger.) Statistik er jo en sjov ting - man kan ikke lige regne med man er blandt de der 0,009 % ;-) MEN. Rent statistisk, der vil cirka cirka 200 5-9 årige dø, hvis man anvender de officielle tal. Her er friskolerne regnet udenfor, men de vil lægge små 40 børn oveni. Plus 300 institutionsbørn. Vejledning bliver da også spændende. Fysik-forsøg fra 2 meter: "Du skal sætte den på der, NEJ! Ikke der, DER. For helvede! Nu skal jeg vise dig det...... Hov! I må ikke røre apparatet og I skal lige holde 2 meters afstand...." Eller humanistisk: "Du skal læse det stykke der, nej ikke det, men det! NEJ. FFS!!!!" Endelig - nu er det erfaringsmæssigt ikke fordi 9. klasser er vildt gode til at holde 2 meters afstand. ;-) UVM kommer til at sætte hånden på kogepladen og vælge en af de 2 løsninger. De kan ikke puste og have mel i munden.
Tomas Hansen (tidligere debattør.) (Lærer) 31-03-2020 13:48
9. klasse.
I 9. klasse, vil der rent statistisk dø 50 elever.
Georg Breddam (Lærer) 31-03-2020 13:53
Når Danmark skal i gang igen lidt efter lidt, tænker man vel også på arbejdspladser og mindre erhvervsdrivende, der ikke kan arbejde hjemmefra. Det giver vel et pres på ikke mindst småbørnsfamilier?? Ældre elever kan nok bedre være alene hjemme? Føj for et dilemma!
Thomas Keld Celinder (Lærer) 31-03-2020 14:48
Skoleledernes formand har været i nyhederne, hvad laver ABC? Er han i karantæne i sit sommerhus?
Lone Holm 31-03-2020 17:47
DLF
Nu har DLF det ikke med at være hurtige til at reagere. Det var de heller ikke dengang vi blev påtvunget at skulle bruge vores personlige nem-id til for at få adgang til beskeder der kræver højere sikkerhed på Aula. Der kom de også for sent ud.... Så:"same procedure as last year. Same procedure as every year."
K. Jensen (lærer) 31-03-2020 19:58
DLF
Jeg håber da DLF er årvågne og reagerer på deres medlemmers vegne. Jeg er 50+ og har familie i den sårbare gruppe, der ikke har andre til at hjælpe. Jeg kan slet ikke forestille mig at skulle sætte mit liv på spil for et forsøg med at starte i indskolingsregi. 27 børn i et klasselokale med alle mulige risici for smitteflader. Sådanne 7 årlige er jo ikke robotter i god, afstandsholdende adfærd. Hverken mellem hinanden eller med deres voksne i klasserummet. Men vi kan da sende dem i skole, så klarer jeg den virtuelle undervisning på behørig afstand. Så er jeg der jo bare ikke til at skille dem ad, når de slås, toppes eller ikke gider følge undervisningen virtuelt. (Ironi kan forekomme). DLF kom så på banen!
Zeki Laurent Sadic (lærer, IT-ansvarlig) 31-03-2020 23:09
Kommentar fra Claus Hjortdal?
Er det muligt at 'Folkeskolen' kan bede skoleledernes formand uddybe? Modsat politikere og sundhedsmyndigeder som ikke vil lægge hovedet på blokken og spå om noget som helst, udtaler han i dag at "de første børn vil kunne starte i skole igen i ugen efter påske."
Marina Norling (Master i læsning fra Århus Universitet, uddannet læsevejleder og lærer.) 01-04-2020 07:18
Når 27 elever vasker hænder
THORA HVIDTFELDT RASMUSSEN Thora Hvidtfeldt Rasmussen havde en god konkret kommentar til håndvask ved en tidligere artikel om Corona i folkeskolen. Måske burde kommunerne pålægges at etablere store vaske med tre vandhaner i hvert klasselokale, nu hvor skolerne er lukkede? Det tager nemlig tid, når 27 elever skal vaske deres hænder grundigt. Bruger hver elev halvanden minut ved håndvasken, så er der brugt mere en en lektion på håndvask. https://www.folkeskolen.dk/1626365/corona-ekspert-til-skoler-der-er-ingen-grund-til-panik Thoras kommentar: "Jeg synes, der mangler noget i disse plakater med reklame for håndvask. Og det er sådan en video med sundhedsstyrelsens anvisning til, hvordan man vasker hænder. Og hvor lang tid, det tager. For jeg er da helt enig i, at det er en god idé at lære børnene at vaske hænder. Nu er det sådan, at på den skole, jeg var lærer på, indtil jeg gik på pension, der var der nogle lokaler, der havde eget toilet med 1 håndvask tilknyttet. Derudover havde de 1 vask inde i klasselokalet. Men de lokaler, jeg oftest underviste i, de havde ikke eget toilet, der var nogle fælles neden for gange. De havde kun 1 håndvask inde i lokalet, der var ret lille. Så hvis vasken blev brugt, så var der dels temmelig meget lyd - og dels en vis risiko for vandsprøjt på de nærmeste, hvad enten det nu var tilsigtet eller ej. Spørgsmålet er så: Hvor mange gange om dagen anbefales håndvask for børnene? Måske bare én gang før de spiser? Eller mere? For ifølge anbefalingen skal en håndvask tage 1 minut for at være effektiv mod virusangreb. Hvis der også skal regnes tid til skiftene, bare lidt, og der er 26 elever i klassen, så vil det have taget over en halv time før alle børn har vasket hænderne. Mindst. Hvis vi regner med at sende nogle børn ned på de fælles toiletter, og vi regner med at alle tilknyttede klasser bruger dem ligeligt, kan man muligvis komme ned på 25 minutter for en gang håndvask. Men ikke længere ned. I den tid vil undervisning ikke rigtig kunne foregå - for meget tummel i rummet. Og børnene skal vel heller ikke snavse hænderne til igen, inden de spiser med dem? Men måske regner man med, at børnene vil bruge deres frikvarter på at stå i kø og vaske hænder? Eller måske vaske hænder i spisepausen - og noget tid efter - og så spise i frikvarteret? Man kunne selvfølgelig også slå to fluer med et smæk. Der er så meget fnidder om, hvad den understøttende undervisning skal gøre godt for. Man kunne simpelt hen skære igennem og beslutte, at den understøttende undervisning skal bestå i obligatorisk håndvask for alle elever. Det har den fordel, at man så ikke behøver uddannet personale til disse timer. De vil gå over i pjat alligevel."
Deaktiveret bruger 01-04-2020 08:03
Et sted at starte...
På min skole er det 6 -7 år siden, der blev gjort rigtigt rent - sådan helt ude i krogene. Typisk er det overfladisk rengøring efter devisen; tid er penge, og der er hyppigt direkte ulækkert på min arbejdsplads flere steder. Det må være en smittebombe uden lige. Måske mange skoler kunne starte her.
Thomas Keld Celinder (Lærer) 01-04-2020 08:16
Det mest effektive vil være en balje med klorinopløsning ell. lign. Børnene holder hænderne i baljen og tæller til 20. Efterfølgende skyldes med vand fra hanen og hænderne lufttørres. Det kan selv de små finde ud af.
Karen Ravn (webredaktør) 01-04-2020 08:52
Svar til Zeki Sadic
Det er bestemt ikke det, vi har set/hørt Claus Hjortdal sige. Se her: https://www.folkeskolen.dk/1838883/hjortdal-skolerne-aabner-tidligst-en-uge-efter-paaske---og-gradvist
K. Jensen (lærer) 01-04-2020 08:57
Kommentar til Claus Hjortdals udtalelse
Det ændrer ike på, at vi voksne medarbejdere bliver ekstremt udsatte i propfyldte klasselokaler med de små poder - hvor er vores værn?
Zeki Laurent Sadic (lærer, IT-ansvarlig) 01-04-2020 09:05
Jeg citerer: "Jeg vurderer, at de første børn vil kunne starte i skole igen i ugen efter påske. Måske torsdag eller fredag i den uge. Men omfanget fra skole til skole vil komme til at være forskelligt, " https://nyheder.tv2.dk/samfund/2020-03-31-restriktioner-langt-ind-i-sommeren-saadan-kan-danmark-aabne-gradvist Hvad baserer han denne vurdering på? Er han lige pludselig blevet sundhedsekspert?
Tomas Hansen (tidligere debattør.) (Lærer) 01-04-2020 09:49
Børn & håndvask.
Jeg tror de fleste af os har set hvordan det foregår ved en håndvask, når 23 indskolingselever skal vaske hænder. De når at blive kontamineret af eleven bagved samme sekund de har tørret hænder, det bliver et rent Möbiusbånd af vasken hænder. (Lidt som UVM i øjeblikket....)
Karen Ravn (webredaktør) 01-04-2020 14:35
Interview med Claus Hjortdal:
https://www.folkeskolen.dk/1838942/skolelederformand-vi-er-meget-langt-fra-at-have-konkrete-planer-for-genaabning-af-skolerne