Kommentarer overført fra tidligere version af folkeskolen.dk (før 7/3-22)

Merete Petersen (TYSKlærere) 26-04-2017 18:14
Det skriger til himlen
Hold da nu op. At tænke sig, at tysklærere og andre fremmedsprogslærere i 2017 kan opleve, at man fra læringskonsulenterne og deres embedsmænd skal høre, at det er forbudt for en 15 årig 9. klasses elev at medbringe en liste over, hvad hun lige skal huske at tjekke ,inden hun afleverer sin tyske stil... Husk kongruens, husk speciel ordstilling ved bisætninger, husk tid før sted........ Der er ikke tale om facitlister. Til gengæld skal eleven ikke selv bøje udsagnsordene , det må hun nemlig gerne bruge et ordbøjningsprogram til på hendes computer..... Hun må ikke have en fremgangsmåde- huskeliste med, som intet har med selve det tyske at gøre... Men skal ikke selv kunne helt elementær praksis som at kunne bøje udsagnsord. Og så glemmer man helt at forholde sig til alle de hjælpemidler eleven må have med til alle de andre fag... Men altså ikke til fremmedsprog.. Jeg er stadig dybt rystet og egentlig lidt flov over, at skulle bringe disse ganske uforståelige " regler" videre til mine elever.... I år var jeg heldig, mine elever blev ikke udtrukket til skriftlig tysk...tak for det.
Hjalmar Jess 27-04-2017 09:27
Masser af spørgsmål og ingen svar!
Jeg er selvfølgelig helt enig med Merete, at "det skriger til himlen" Rasmus Vanggaard Knudsen fra undervisningsministeriet medgiver, at definitionen af 'grammatisk oversigt' på ministeriets hjemmeside ikke er klar nok! Samtidig siger han til folkeskolen.dk, at elever, som har elevproducerede grammatiknoter med til prøven, som ikke overholder reglerne, kan bortvises fra prøven. Jamen, så må alle tysklærere og elever jo kende reglerne! Men er ministeriet selv klar over, hvordan reglerne skal tolkes, når vi går ned i detaljerne og der ikke blot tales i overskrifter om "rene grammatikker". De, der burde være bedst til at besvare konkrete spørgsmål nede på detailplan, ja, det må jo være læringskonsulenterne i tysk. For bedre at kunne forstå tankegangen i ministeriet og for at vi som tysklærere kan rådgive vores elever der, hvor det bliver svært - nemlig når det bliver konkret - har jeg på Skolekom i læringskonsulenternes konference d. 8.4. stillet nedenstående helt konkrete spørgsmål. Jeg har IKKE fået noget svar på spørgsmålene. Da jeg ikke kan forestille mig, at læreringskonsulenterne ikke VIL svare, så må det vel handle om, at læringskonsulenterne ikke KAN svare! Ja, det "skriger til himlen", for så vidt jeg ved, er det lige om lidt, at eleverne skal op til en skriftlig tyskprøve! Mine spørgsmål til læringskonsulenten: Må der i dine "rene" grammatikker fx stå noget om kommaregler; må der stå, at navneord skal skrives med stort? Må der stå, at man i tyske breve efter tiltalen, fx Lieber Hans, - normalt sættes et komma, hvorefter den første sætning begynder med et lille bogstav? Må det stå: "dativ flertal er din ven, ender altid på et -n"? Må der stå, at verbet står sidst i tyske bisætninger? Når der nu ikke må være en "huskeliste" i grammatikken, hvor der sammen med andre ting står, at eleverne skal huske "at bøje verberne (udsagnsordene) i person, tal og tid." Må der der så INTET STED i grammatikken stå, at verber bøjes i person, tal og tid? Hvis dette godt må stå i grammatikken, men blot ikke må stå SAMMEN MED andre ting, man skal huske. Skal det så stå der, hvor verbalbøjningen gennemgås? Hvis formuleringen godt må stå der, hvor verbalbøjningen gennemgås, må den så skrives fx med rødt sammen med andre væsentlige informationer, så det optisk er nemt at finde de ting i grammatikken, som er vigtige, når man skal skrive et korrekt tysk? Er farvekoder i det hele taget tilladte for at fremhæve de ting i grammatikken, som er meget vigtige? Eller er det så blevet til "huskelister", selv om det ikke står i listeform? Hilsen Hjalmar
Hjalmar Jess 20-02-2022 20:43
Må grammatiske oversigter ikke længere være "lærer-/elevprocuceret"?
Ovenstående artikel var fra 2017. Er der siden da sket nogen ændringer mht. de grammatiske oversigter til den skriftlige prøve`? Jeg har fundet nedenstående i vejledningen fra 2021: Grammatiske oversigter må indeholde: - skemaer over og forklaringer på grammatiske områder - et sætningseksempel på det grammatiske område - lister over ord og ordklasser, fx uregelmæssige udsagnsord, bindeord og tillægsord. Grammatiske oversigter må ikke have karakter af huskelister. Der skal være tale om oversigter, som eleverne selvstændigt kan bruge til opslag, men som ikke giver vejledning. Det ligner formuleringen fra de tidligere vejledninger (inkl. de tåbelige bemærkning om, at de ikke må være "huskelister" eller "give vejledning". Men der er en formulering fra tidligere vejledninger, som jeg ikke har kunnet finde. Den lød sådan: "Grammatiske oversigter kan være forlagsudgivet eller lærer-/ elevproduceret." Er dette nu blevet forbudt? (altså: "lærer-/ elevproduceret.") I så fald er der tale om endnu en tåbelighed! Her vil jeg gerne gøre opmærksom på Carl Kinzes ovenstående bemærkninger fra 2017. Citat: Ifølge næstformanden i Tysklærerforeningen for Grundskolen går strikse noteregler ikke blot ud over eleverne til prøven. Det vil ifølge Carl Kinze også påvirke elevernes motivation i den daglige undervisning. "Elevernes glæde ryger jo totalt, hvis de ikke selv må bestemme, hvordan de skriver noter i undervisningen. Jeg kender masser af elever, som har skrevet relevante noter, som hjælper dem til at skrive noget godt til prøven", lyder det fra Carl Kinze. V.h HJalmar